Rozwiązane Plaga mikro-oszust na make-cash i potencjalne rozwiązania

Cześć wszystkim,

W ciągu ostatnich kilku miesięcy na forum panuje plaga mikro oszustw. Właściwie co chwilę pojawia się temat w SCAM'ie. Od początku roku naliczyłem 22 tematy związane z oszustwem przez jakiegoś użytkownika co daje średnio 1,375 oszukanej osoby tygodniowo. (Ciekawe ilu użytkowników nie zostało zgłoszonych).

Statystyki Użytkowników Zbanowanych/Podejrzany o oszustwo (Jeżeli ktoś z was znalazł się na tej liście to bez obrazy, ale opieram się na tematach z działu SCAM - nikogo nie osądzam tylko zbieram dane).

Dane zebrane z tematów od początku 2019 roku.

Użytkownicy bez bana:
Hiroszi | Rejestracja Listopad 2016 | Postów 74 | Reputacja 24 | Kwota 400zł | Brak bana
Nexeus | Rejestracja Sierpień 2018 | Postów 120 | Reputacja 12 | Oskarżony o sprzedawanie kradzionych realnych kont FB | Brak bana
Badyl92 | Rejestracja Wrzesień 2018 | Posty 3 | Reputacja 1 | ?? zł | Brak bana
PawelekG | Rejestracja Luty 2019 | Postów 12 | Reputacja 0| 30zł| Brak bana

Inni:

Grunwaldzka | Rejestracja Styczeń 2019 | Posty 76 | Reputacja 3 | Prawdopodobnie 50zł | Brak bana (Odmawia skorzystania z middlemana)
Szefuncio32 | Rejestracja Luty 2019 | Posty 4 | Reputacja 0 | 10 - 70zł (prawdopodobnie oszukał kilka osób) | Brak bana (ale będzie ban jak do piątku nie zwróci pieniędzy)

Zbanowani:

Full2k | Rejestracja Październik 2014 | Postów 292 | Reputacja 113 | Kwota 75zł | Ban
Pyra | Rejestracja Luty 2016 | Postów 18 | Reputacja 2 | 125zł  | Ban
Bogactwotestov | Rejestracja Grudzień 2017 | Posty 36 | Reputacja 2 | 50zł | Ban
Blackwarez.pl | Rejestracja Luty 2019 | Posty 23 | Reputacja 1 | Próba oszustwa na 1000zł +  | Ban
Thattomek | Rejestracja Lity 2018 | Posty 45 | Reputacja 1 | 40zł | Ban
Terry | Rejestracja kwiecień 2019 | Posty 3 | Reputacja 1 | Próba oszustwa na 500zł | Ban
Nettrin | Rejestracja Październik 2016 | Posty 14 | Reputacja 0| 30 - 120zł | Ban
Ocinek | Grudzień 2018 | Posty 23 | Reputacja 0 | Próba oszustwa na 200zł | Ban
Lujek | Kwiecień 2019 | Posty 8 | Reputacja 0 | 58zł | Ban

Jeżeli coś pomyliłem, albo pominąłem jakiś temat to wybaczcie ale te statystyki mają tylko pokazać jak wygląda sprawa. To są tematy od początku 2019, wszyscy użytkownicy zbanowani za oszustwa to osoby mające mniej niż 45 postów i 2 punkty reputacji (wyjątkiem jest Full2k). Możemy też zauważyć, że w większości są to niewielkie kwoty. Oczywiście takich spraw jak te w dziale SCAM, może być kilka razy więcej bo nie raz spotkałem się z postami typu "mnie też ktoś oszukał w innym temacie na 20zł" - część osób nie zgłasza tego bo są to niewielkie kwoty i w sumie rozumiem - zrób screeny, opisz sytuację a tych dwóch dyszek i tak nie odzyskasz więc szkoda zachodu.

Rozwiązania które częściowo mogłyby rozwiązać problem.

1. Podniesienie progu tworzenia tematów w dziale Giełda do 100 - 150 postów i 50 punktów reputacji.

2. Zweryfikowany Handlarz - Chcesz handlować na forum a nie masz wystarczającej ilości postów i reputacji (a nie chce nabijać bo chcesz korzystać z forum tylko do szukania nowych klientów), weryfikujesz swój profil danymi + opłacasz składkę w wysokości powiedzmy 50 - 100zł. W przypadku gdy jakiś "Zweryfikowany Handlarz" kogoś oszukał to administracja posiada jego dane które na prośbę odpowiednich organów może udostępnić. Takie rozwiązanie z pewnością odstraszyło by wielu potencjalnych naciągaczy.

3. Komunikat pojawiający się w prywatnych wiadomościach między użytkownikami nie posiadającymi odpowiedniej ilości reputacji i postów na forum (130 - 150 postów i 50 reputów) - przykładowo "Użytkownik z którym rozmawiasz nie ma wymaganej ilości 150 postów i 50 punktów reputacji aby handlować na forum. Dokonujesz wymiany na własną odpowiedzialność. Więcej informacji znajdziesz tutaj >Klik<"

4.  Zweryfikowany Handlarz v2 - Każdy użytkownik, który dokonał transakcji na forum na całościową kwotę 1000zł mógłby otrzymać odpowiednią odznakę. Odznaka pojawiała by się jak normalna odznaka.  Znaczek byłby widoczny przy temacie zakupowym/sprzedażowym w tytule i z odpowiednią adnotacją w temacie.

5. Dodanie działu "Giełda Premium" w której tematy mogliby dodawać tylko użytkownicy zweryfikowani przed administrację, za każdy temat w tym dziale trzeba byłoby zapłacić. W normalnej giełdzie w postach pisanych przed moderatorów pod postem sprzedażowym można by było dodawać oprócz ostrzeżenia i środków ostrożności jeszcze "Użytkownik nie jest zweryfikowany, zapraszamy do działu Giełda Premium gdzie wszyscy sprzedawcy są zweryfikowani przez administrację. >Klik<"

To są tylko luźne propozycje, jak macie jakieś inne pomysły to zapraszam do dyskusji. Osobiście staram się handlować tylko z zaufanymi osobami które znam chociaż z "widzenia" - jak nie znam to pytam kogoś kogo znam czy kojarzy takiego a takiego użytkownika. Niektóre z pomysłów można wprowadzić na raz np. 1, 2 i 3 lub 4 - albo tylko pomysł nr 5 który jest moim faworytem.

Pozdrawiam,

1. Pomysł dobry, ale te progi sa za duże, limit reputacji może być, ale postów nie, bo to stworzy tylko sytacje pustego spamu, a nabicie 100 postow nie jest takie proste.

2. I kto w razie ew. wycieku takich danych poniesie odpowiedzialność? Kto będzie przechowywal dane i na jakich prawach beda wydawane? Oszust i tak moze podac falszywe, a prawdziwy uzytkownik nie powinien.

3. To sensowny pomysl, powinien byc zaznaczony na czerwono w wiadomosciach. 

4.Tez dobry pomysl, jestem za.

5. Tez dobry pomysl, jednak warto zastanowic sie nad kwota, bo to bardziej propozycja skierowana do osob handlujacych stale.

14 minut temu, jeki88 napisał:

1. Pomysł dobry, ale te progi sa za duże, limit reputacji może być, ale postów nie, bo to stworzy tylko sytacje pustego spamu, a nabicie 100 postow nie jest takie proste.

2. I kto w razie ew. wycieku takich danych poniesie odpowiedzialność? Kto będzie przechowywal dane i na jakich prawach beda wydawane? Oszust i tak moze podac falszywe, a prawdziwy uzytkownik nie powinien.

3. To sensowny pomysl, powinien byc zaznaczony na czerwono w wiadomosciach. 

4.Tez dobry pomysl, jestem za.

5. Tez dobry pomysl, jednak warto zastanowic sie nad kwota, bo to bardziej propozycja skierowana do osob handlujacych stale.

To tylko luźne propozycje które można modyfikować, 150 postów i 50 reputów to tylko przykład.

1. Myślę że realny próg 40 reputów i 80 postów jest do zaakceptowania - do tego można dodać np staż na forum.

2. Tak jak mówiłem to tylko luźna propozycja - można by stworzyć odpowiedni regulamin zgodny z obowiązującym prawem i problem znika. Cykasz fotkę z dowodem osobistym i napisanym na kartce nickiem z forum, potem administracja weryfikuje czy konto bankowe/paypal się zgadza z wysłanym zdjęciem. Oczywiście tak jak mówiłem, musiałby skonstruować to ktoś kto zna się na prawie żeby potem nie wyszła jakaś afera.

5. Myślę, że w przypadku "handlarzy" opłata mogłaby wynosić 40 - 60zł za temat, dla jednorazowej transakcji mogłoby to być 3% wartości transakcji, z opłat mogliby być zwolnieni użytkownicy posiadający elitę, wykupioną subskrypcje SEO toolsów, osoby zasłużone i użytkownicy z odpowiednio wysoką ilością reputacji.

Przy akceptacji każdego tematu w Giełdzie jest coś na kształt ostrzeżenia:

Cytat

Twój Temat został zaakceptowany. Jeśli przestanie być aktualny, prosimy o kontakt z administracją w celu zamknięcia tematu.

Przypominamy, że administracja make-cash.pl nie ponosi odpowiedzialności za sprzedawane przedmioty, kupujesz na własną odpowiedzialność.

Środki zapobiegawcze przed zawarciem transakcji dla kupujących i sprzedających

tylko nie wszystkim chce się kliknąć i przeczytać co i jak, dlatego później zostają oszukani, bo nie stosują tych środków zapobiegawczych i nie sprawdzają użytkownika, z którym przeprowadzają transakcje.

Podniesienie progów może pomóc, ale może też zacząć się spam postów w celu nabicia wymaganego minimum.

Z resztą nie raz się okazuje, że potencjalnie godni zaufania użytkownicy też stają się oszustami jak chociażby wspomniany wyżej Full2k więc liczba postów i reputacji czy forumowy staż nie zawsze są tutaj dobrym wyznacznikiem.  

W ostatnim czasie w Giełdzie faktycznie większość tematów tworzą użytkownicy z liczbą postów i reputacji poniżej 10-15, a w dziale SCAM pojawiają się nowe tematy o oszukanych więc może jest dobry moment na jakieś zmiany, ale zobaczymy do czego uda nam się dojść. @Ciamciaj, @Wujek Ziemny jakieś propozycje, pomysły?

1, staż i reputacja powinna być kluczowa, robienie ilosci postow nie ma sensu, ponieważ to stworzy tylko puste posty.

2. prawo to jedno, odpowiedzialnosc za kluczowe dane to drugie, osobiscie gdybym był handlarzem nigdy bym na to nie poszedl, bo obracanie takimi danymi zwlaszcza jak chce sobie sprzedac dwie rzeczy, to ryzyko nie warte zarobku.

5. Racja, mozna by tez wprowadzic wymuszenie systemu escrow (o ile ktos by sie tym zajal) dla nowych sprzedawcow na zasadzie sprzedajesz pierwszy towar jako nowy user - musisz uzyc escrow- nie wywiazales sie z umowy - ban, a kasa wraca do kupujacego.

Ja ostatnio kupiłem konto YT od użytkownika z minimalny stażem. Transakcję realizowałem poprzez pośrednika @19Szumi10. Konto dostarczono mi, a ja wysłałem pieniądze. Niestety pod dniu sprzedawca zresetował mi dane i straciłem dostęp. Jednak przy pomocy Szumiego udało się namówić sprzedawcę do zwrotu dostępu do konta. 

Tak więc polecam realizować transakcje przez zaufanego pośrednika. Jeśli tylko Szumi chce się w to bawić, bo w mojej sprawie musiał parę wiadomości wymienić, a prowizja 5% to prawie darmo.

Jak robiłem większe wymiany gotówki to kontaktowałem się też przez facebooka, żeby mniej więcej poznać z kim się robi wymianę w razie problemów. Prosiłem też o jakieś potwierdzenie autentyczności konta. Chociaż wiem, że wszystko można można podrobić, nawet skan dowodu. Niemniej jednak czym więcej środków bezpieczeństwa tym łatwiej później domagać się sprawiedliwości. 

7 minut temu, 19Szumi10 napisał:

Z resztą nie raz się okazuje, że potencjalnie godni zaufania użytkownicy też stają się oszustami jak chociażby wspomniany wyżej Full2k więc liczba postów i reputacji czy forumowy staż nie zawsze są tutaj dobrym wyznacznikiem.  

Wiem, że nie ma siły żeby rozwiązać w 100% problem oszustw ale dane które przedstawiłem pokazują, że większością osób które oszukują to osoby ze świeżym kontem z małą aktywnością na forum i niską reputacją - o ile mnie pamięć nie myli były jeszcze dwa przypadki w ciągu ostatnich 3 lat że ktoś z dużym stażem i reputacją wykręcił wała na forum - ale w oceanie oszustw to są tylko trzy przypadki na kilkadziesiąt (set?).

7 minut temu, jeki88 napisał:

5. Racja, mozna by tez wprowadzic wymuszenie systemu escrow (o ile ktos by sie tym zajal) dla nowych sprzedawcow na zasadzie sprzedajesz pierwszy towar jako nowy user - musisz uzyc escrow- nie wywiazales sie z umowy - ban, a kasa wraca do kupujacego.

O takie pomysły właśnie mi chodziło.

13 minut temu, 19Szumi10 napisał:

może też zacząć się spam postów w celu nabicia wymaganego minimum.

Odnośnie postów - można oprzeć to tylko na reputacji, już widzę jak oszust-aka-ukradnę-20zł tworzy nowe konto i pisze poradniki żeby zdobyć dużo reputów  

Polecam dorzucić do czarnej listy Pana z tego posta  

Grunwaldzka | Rejestracja Styczeń 2019 | Posty 76 | Reputacja 3 | Prawdopodobnie 50zł | Brak bana (Odmawia skorzystania z middlemana)
 

Chłopie z choinki się urwałeś ? pokaż jakiekolwiek PM że odmawiam używania middlemana , nikt nigdy się o to nie pytał kolego , po co z czapy takie oskarżenia wysuwasz ? widać że koledzy tutaj sobie na wzajem starają konkurencję wykosić jakkolwiek im ona przeszkadza.

18 minut temu, grunwaldzka napisał:

 

Chłopie z choinki się urwałeś ? pokaż jakiekolwiek PM że odmawiam używania middlemana , nikt nigdy się o to nie pytał kolego ,

@19Szumi10Ktoś chyba zarzuca Ci kłamstwo...?A tak na poważnie to następny przykład jak typ próbuje zrobić tu z kogos wała.

@SzmigolTwój pomysł z ilością pkt. reputacji i satzem jest świetny,super ze ktoś w końcu dostrzegł problem.

Teraz, grunwaldzka napisał:

po co z czapy takie oskarżenia wysuwasz ?

1 minutę temu, grunwaldzka napisał:

widać że koledzy tutaj sobie na wzajem starają konkurencję wykosić jakkolwiek im ona przeszkadza

Czy Ty teraz nie zrobiłeś tego samego? Herezja. 

Co do tematu

Przemyślimy propozycje, ja będę się skłaniał do postów i/lub reputacji. Nie chcemy zbierać danych użytkowników, w aktualnych czasach jest to spore utrudnienie dla serwisów. Odznaki od pewnej ilości potwierdzonych transakcji nie są głupim pomysłem - mamy już dział oceniania handlarzy. 

Największym zabezpieczeniem tutaj i tak powinna być przytomność samego kupującego i sprawdzenie sprzedającego/skorzystanie z middlemana. 

Generalnie to nie mi zarzuca się tutaj kłamstwo, lecz @Szmigolowi, ale rozumiem o co chodzi, bo gdzieś w temacie na forum napisałem żeby uważać na użytkownika @grunwaldzka, ponieważ miałem pośredniczyć przy transakcji z jego udziałem, ale finalnie do niej nie doszło, bo mi nie raczył odpisać na PW przez dość długi okres czasu. 

28 minut temu, grunwaldzka napisał:

Grunwaldzka | Rejestracja Styczeń 2019 | Posty 76 | Reputacja 3 | Prawdopodobnie 50zł | Brak bana (Odmawia skorzystania z middlemana)
 

Chłopie z choinki się urwałeś ? pokaż jakiekolwiek PM że odmawiam używania middlemana , nikt nigdy się o to nie pytał kolego , po co z czapy takie oskarżenia wysuwasz ? widać że koledzy tutaj sobie na wzajem starają konkurencję wykosić jakkolwiek im ona przeszkadza.

Weź głęboki oddech, wróć do podstawówki i naucz się czytać ze zrozumieniem. Zacytuje sam siebie:

19 godzin temu, Szmigol napisał:

Statystyki Użytkowników Zbanowanych/Podejrzany o oszustwo (Jeżeli ktoś z was znalazł się na tej liście to bez obrazy, ale opieram się na tematach z działu SCAM - nikogo nie osądzam tylko zbieram dane).

Dane zebrane z tematów od początku 2019 roku.

W temacie odnośnie Ciebie Szumi napisał post, że odmawiasz skorzystania z middlemana.

9 minut temu, Ciamciaj napisał:

Przemyślimy propozycje, ja będę się skłaniał do postów i/lub reputacji. Nie chcemy zbierać danych użytkowników, w aktualnych czasach jest to spore utrudnienie dla serwisów. Odznaki od pewnej ilości potwierdzonych transakcji nie są głupim pomysłem - mamy już dział oceniania handlarzy.

Jeżeli zbieranie danych użytkowników to ja bym był za Zaufanym Handlarzem + podniesienie ilości repów do handlowania i ostrzeżenia w wiadomościach między użytkownikami (zawsze oszust może napisać do kogoś kto chce coś kupić i może ściemniać, że ową rzecz posiada).

@Szmigol Nie chcemy właśnie zbierać danych użytkowników. 

6 godzin temu, Shenlong napisał:

Polecam dorzucić do czarnej listy Pana z tego posta  

To nie jest lista SCAMów tylko taka lista do przedstawienia, że osobami które w głównej mierze chcą kogoś oszyć to osoby z małą ilością postów i reputacją.

7 minut temu, Ciamciaj napisał:

@Szmigol Nie chcemy właśnie zbierać danych użytkowników. 

#EDIT Dobra wiem o co chodzi.

Chodzi o zweryfikowanego handlarza v1, ale odznaka za ilość transakcji + wpis w jakimś temacie że użytkownik jest legitny moim zdaniem jest okej.

#EDIT2

Moim zdaniem temat do zamknięcia skoro jest już przemyślany. Jeszcze raz, żeby uporządkować to co mamy:

- Zweryfikowany handlarz v2 czyli odznaka za ilość przeprowadzonych transakcji jest OK

- Zbieranie danych użytkowników nie jest OK

- Zwiększenie ilości repów aby zakładać tematy jest OK

- Wiadomości w korespondencji prywatnej (???)

- Dział Giełda Premium nie jest OK (Zbieranie danych użytkowników)

7 minut temu, Szmigol napisał:

- Wiadomości w korespondencji prywatnej (???)

Nie mamy takiej funkcjonalności, nie widziałem też żeby była dostępna do kupienia. Jeśli byśmy sie na to zdecydowali to musielibysmy sami to napisac lub zlecić. 

Nie czytałem wszystkich postów a jedynie główny i... jedyną sensowną opcją jest opcja  Nr 1 na którą oddam głos LECZ liczba postów nie ma sensu, celowałbym w liczbę reputacji np. 50 ale zdobytej w X czasie (nie problem nabić sobie x repów w kilka dni jeśli ktoś chce)

Czemu odrzucam inne opcje? Jeśli gwarancją bezpieczeństwa ma być płacenie itp. byłoby to bez sensu, podawanie danych tym bardziej jedynie jeszcze opcja nr 4 mogłaby być ciekawa  

@devil021 wyjaśniajcie sobie swoją sprzeczkę z @grunwaldzka na PW, to nie jest temat do tego.

Każdego następnego posta w tym temacie, który będzie dotyczył Waszej sprzeczki będę nagradzał warnem, inny offtopic też .

6 minut temu, 19Szumi10 napisał:

 

Temat można już w sumie zamknąć. Ciamciaj odpowiedział i coś wprowadzane będzie.

No to zamykam wedle życzenia .