Dyskusja Bitcoin - upadek dla początkujących będzie bolesny?

Powszechnie obecny kryptoentuzjazm zaczyna mnie przerażać. Oliwy do ognią dodaje fakt, że moi znajomi nie powiązani z tym światem zaczynają widzieć w btc dobrą inwestycję... 

Pozwolę sobie wyrazić moje zdanie, chętnie dowiem się czy się z nim zgadzacie 😃

Według mnie - bitcoina czeka mocny spadek w krótkim czasie, w bliżej nieokreślonej przyszłości. Interwał czasowy o jakim będę pisał to najbliższe ~5 lat.

Swoich argumentów mógłbym bronić godzinami, ale szanuję ludzi myślących samodzielnie, dlatego tylko podsunę mój tok myślenia. 

Trzeba znać odpowiedź na pytania; co powoduje spadek i co powoduje wzrost. Generalnie, aby cena mogła przebijać ciągle nowe ath, potrzebni są nowi chętni na zakup btc. Klasyka. Popyt musi przewyższać podaż. W tym roku, w odróżnieniu od 2017 kiedy to osiągnięte zostało poprzednie ath nie ma praktycznie zainteresowania kupnem przez nowe osoby, bitcoina używają ci, którzy mieli z nim już styczność. Tak wyglądają wyszukiwania w google frazy "How to buy bitcoin" na świecie. Spójrzmy na 2017 a na 2020...

Przede wszystkim, nikomu nie zależy na wzroście ceny, trzeba postawić sobie pytanie - kto zyska na wzroście ceny btc? Odpowiedź: Nikt ważny. Ludzie mający tysiące btc na portfelach nie kierują się swoją miłością do bitcoina, a chęcią zysku. Operując kosmicznymi kwotami mamy możliwość wpływać na rynek, w przypadku chęci "ubicia" ceny jest to dużo prostsze niż windowanie ceny w górę. Teraz warto spojrzeć na Whole Alert wyłapujący największe transakcje w btc https://twitter.com/whale_alert Jeśli ktoś myśli, że te ruchy są podyktowane jakimś entuzjazmem do krypto to z pewnością jest w błędzie. Wieloryby; w tym miliarderzy i fundusze zarobią na spadku ceny kosmiczne pieniądze obstawiając pozycje short.... a później odkupią i kółko będzie się kręcić.

Weźmy przykład z dźwignia 1:4. Cena btc 20k$

Cena likwidacji pozycji to 26539$

Zarobek przy spadku do 15k$ to 133,36% na +

Co będzie pierwsze 15k czy 26,5k$? Na 26,5 nie ma co liczyć, ja obstawiam 15k.

Rynkiem rządzą grający na lewarach, to oni dyktują warunki. Kowalski, który kupił btc przez 3 pośredników, żeby zarobić 133,36% musiałby doczekać się ceny na btc 46672$. Miliarderzy nie mają czasu ani ochoty tyle czekać...

Ważne jest to, że do ubicia kursu nie potrzebni są nowi odbiorcy krypto, a akurat wzrost bez nich jest niemożliwy. Dlatego łatwiej i szybciej jest ubić kurs. Osiąganie ath i dołków nie jest ważne dla ww miliarderów i funduszy, liczy się to co się będzie działo pomiędzy

Prawdą jest, ze rynek na którym jest możliwość gry na spadkach i wzrostach w dodatku na lewarze (2020) jest inny niż taki gdzie tych możliwości nie było (2017). Dlatego dziwiłem się powszechnemu entuzjazmowi, gdy wprowadzano kontrakty na BTC. Kontrakty zabijają cenę, dają możliwość manipulacji bez konieczności posiadania danego waloru (akcji, złota, krypto). Jak jest kontrakt to pojawiają się wyjadacze tego typu inwestowania. I wtedy reszta zazwyczaj dostaje po dupie.

Z drugiej strony by mieć kogo skubać z jego pieniędzy, trzeba co jakiś czas pokazać, jak ten walor daje pięknie zarobić. I tak spory wzrost ceny jest korzystny bo przyciąga nowych. I nie zgadzam się że wszyscy zainteresowani już są na tym rynku. Dopiero zaczynają pojawiać się informacje, które zainteresują przeciętnego Kowalskiego. Wykres google trends który pokazałeś właśnie o tym świadczy.

Osobiście uważam, że będzie rajd, przy którym pospadają nam na podłogę szczęki. I wiem że będzie równie spektakularny upadek. Po drodze, będą przystanki i korekty. Patrząc na lewą stronę wykresu wyciągam właśnie takie wnioski. Krypto to nie jest jedyny lewarowany i kontraktowany rynek. Na innych rynkach te elementy również nie powodują jakiegoś większego zamętu. Widzimy cykle na akcjach, złocie, obligacjach. Czemu tu miałoby być inaczej. Na razie wszystko rozgrywa się tak samo jak poprzednio i jeszcze poprzednio.

Żeby inwestycja miała sens trzeba wiedzieć kiedy kupować i mieć plan kiedy sprzedawać. Wszystko wskazuje na to że czas realizacji zysków będzie pod koniec 2021. I pod to gram. Oczywiście to tylko moje zdanie. Oczywiście mam też scenariusz, gdyby potoczyło się inaczej niż bym sobie tego życzył.

https://www.blockchaincenter.net/bitcoin-rainbow-chart/

@tomant Oczywiście przyznaje racje, dobrze myślisz i szanuje, że pod to grasz. Na temat konkretnych dat nie będę dyskutował, moja stanowisko jest takie, że prędzej będzie 15k niż 26k$. Strzelam, ze do marca jak nie szybciej  Długoterminowo mam całkiem inne spojrzenie, jednak rozmawiamy o krótkim okresie.
Nie ważne jakie ma się zdanie, najważniejsze jest to, w jaki sposób to zdanie zostało wykreowane. Jeśli ktoś analizuje sytuacje samodzielnie i sam wyciąga wnioski to zawsze jest wygrany. Jeśli jednak ktoś opiera się na zdaniu znajomych, youtuberow itp to z pewnością posłuży jako pokarm dla rybek. Jeśli jest tak jak Ty mówisz i to dopiero początek wyszukiwań „how to buy...” to upadek będzie naprawdę bolesny. Wystarczy jeden większy ruch w dół, a ludzie mając w głowie wizję z przeszłości zaczną się w panice ewakuować a ta panika to będzie coś niewyobrażalnego i na wykresie pojawi się pionowa, czerwona świeca jakiej jeszcze nie było.  

@Bananancio, nawet analizując samemu można się pomylić. I wtedy nie zawsze jest się wygranym.

Napisałeś teraz o krótkim terminie, a w pierwszym poście o 5 latach.

Też uważam że 15k jest możliwe, może nawet niżej. I nawet jest przeze mnie pożądane. Będę wtedy gotowy na kolejne zakupy (jestem już przygotowany).

@tomant Chyba nie załapałeś przekazu z byciem wygranym...

A 5 lat to nadal krótki okres, w tym czasie ciężko będzie o 100% od aktualnego ath i to był sens postu. 

4 minuty temu, Bananancio napisał:

@tomant Chyba nie załapałeś przekazu z byciem wygranym...

A 5 lat to nadal krótki okres, w tym czasie ciężko będzie o 100% od aktualnego ath i to był sens postu. 

 

@Bananancio 5 lat to więcej niż cały cykl na BTC (dotychczasowe cykle były około 4 letnie). Rzeczywiście tą wygraną potraktowałem zbyt dosłownie i płasko.

Co do tych 100% się nie zgadzam. Nawet na WIGu są większe ruchy. :). Pożyjemy, zobaczymy.

Swoją drogą fajnie sobie podyskutować o czymś ogólnym a nie tylko o programach do zarabiania.

Żeby to miało prawo iść w stronę, którą idzie czeka nas jeszcze spora korekta, wielorybki zrzucą BTC bo już dawno osiągnęli spory zysk.
Wtedy ja czekam z koszyczkiem, aktualnie z większości BTC wyszedłem w Stablecoiny przy 19499 i czekam na rozwój sytuacji.

Korekta najprawdopodobniej nastąpi w przeciagu 1/2 miesiąca. Historia i analiza to pokazują, ponieważ jak wiemy w grudniu mamy "gwiazde" , sylwestra, a w styczniu świeta u skośnych. Zawsze jeśli bitcoin miał tendencje rosnącą i był więcej wart, w ten czas ( okres) , następowała znaczna korekta.

A co do popularności to jest ona związana przedwszystkim z pandemią. Ludzie wypłacają pieniądze z banków bo niewiedzą co może się stać ( sam część pieniedzy wypłaciłem ). Ludzie mają również "wiecej czasu" więc szperaja w internecie.  

Uważam, też ze btc prędzej czy później ( do 10 lat) przebije bariere 100 tysięcy $

18 minut temu, hubson16 napisał:

A co do popularności to jest ona związana przedwszystkim z pandemią

Na wykresach popularności tego nie widać aż tak:

18 minut temu, hubson16 napisał:

Ludzie wypłacają pieniądze z banków bo niewiedzą co może się stać

To chyba jakiś marginalny przypadek. Ludzie wypłacają z lokat (ze względu na niskie oprocentowanie przy aktualnych stopach), ale za to zakładają więcej kont maklerskich - według danych statystycznych.

Nie mówię tutaj, że Twoja opinia o kursie BTC jest błędna, po prostu przyczyny są bardzo mało pewne.

A jak zapatrujecie się na gwałtownie rosnącą podaż Tethera? Od dawna są już głosy, że nie jest on zabezpieczony w dolarach. Może w taki sposób jest tutaj nadmiernie pompowany rynek, że drukuję USDT i pompują w BTC? 

To się akurat dzieje cały czas.

8 godzin temu, Ciamciaj napisał:

Na wykresach popularności tego nie widać aż tak:

 

To chyba jakiś marginalny przypadek. Ludzie wypłacają z lokat (ze względu na niskie oprocentowanie przy aktualnych stopach), ale za to zakładają więcej kont maklerskich - według danych statystycznych.

 

Nie mówię tutaj, że Twoja opinia o kursie BTC jest błędna, po prostu przyczyny są bardzo mało pewne.

Co do 2 ostatnich sie zgodze, ale pierwsze zdanie jest błedne.

To jest wykreś na fraze..a nie na popularność btc.

To jest dobra fraza opisująca nowych w temacie krypto. Przynajmniej tych co próbują na tym zarobić a nigdy nie mieli z BTC styczności.

@hubson16 Tak jak tomant napisał, ta fraza jest często podawana jako przykład ile nowych osób interesuje się kupnem BTC. Nie mówię tutaj o pieniądzu instytucji, a o środkach zwykłych ludzi których wspominałeś. 

W dniu 2.12.2020 o 11:35, hubson16 napisał:

Uważam, też ze btc prędzej czy później ( do 10 lat) przebije bariere 100 tysięcy $

Powiem więcej. Wg moich założeń ten poziom padnie już w tym rozdaniu. Do niego wystarczy 5 krotny wzrost BTC. O wiele większe rajdy na tym walorze już widzieliśmy. Najdziwniejsze jest to że większość ludzi dopiero wtedy zainteresuje się tematem i to właśnie ci ludzie będą ofiarami tej bańki. Oczywiście odbędzie się to w scenariuszu w którym bańka się odbędzie.