Dyskusja Poglądy polityczne

Podzielę swoją wypowiedź na wątki, które tutaj się ostatnio przewinęły.

Tusk w RE:

Wielcy eurosceptycy, czyli Korwiniści się oczywiście burzą (pomijam sens bycia eurosceptykiem w Polsce, skoro ciągniemy kasę jak tylko można, ale nie, przecież Unia wprowadziła zakaz odkurzaczy powyżej 1600W i już źle, bo przecież liczy się tylko moc odkurzacza hehe, znawcy, internetowi eksperci, no i oczywiście reportaż u jakiegoś prostego człowieka, jak on teraz będzie czyścił plac przed garażem, a zaraz po odkurzaczach zrobią jedno państwo! [rozumiem np. Francuzów, którzy się sporo dokładają]).

Więc mając samą sprawę "czy być w UE, czy nie" wyjaśnioną, mogę powiedzieć, że na Tusku tam tylko będziemy benefitować. Jest to Polak, z dziadkiem w Wermachcie, czy nie (XD), to będzie dla Polski dobrze robił. Zapędy może odrzucić to, że i tak dalej o kluczowych sprawach będzie decydować trójka: Niemcy, Francja i Wlk. Brytania, ale na pewno jego pozycji tam nie stracimy. Jest to o wiele bardziej znacząca posada niż Buzek, będący swego czasu przewodniczącym Parlamentu Europejskiego.

Nie mam najmniejszej ochoty komentować tych wywodów, że Tusk uciekł z walącego się domu itd. Albo, że dostał więcej kasy. Totalny idiotyzm, z takimi ludźmi dyskusja jest bezcelowa, bo wiem, że mają tak zakorzenione swoje ułomne poglądy, że zdania nigdy nie zmienią, a przynajmniej ja nie mam tyle cierpliwości ich przekonywać. Typowe rozmowy gawiedzi o polityce. Dostawcą informacji są media, to wg nich sobie gadają.

Wołyń:
Nie będę tutaj się za bardzo rozpisywał, sprawa jest kontrowersyjna, owszem. Moje skromne podejście jest takie, że Polacy jako naród, ogromnie wywlekają porażki (robią z nich często święta) i użalają się nad światem jacy to nie zostali skarceni przez historię. To nam ogromnie szkodzi, bo nie raz spotkałem się z opinią o Polsce, że to "naród męczeński". Taką postawą na pewno nie przestraszymy Putina (o czym zaraz).

Jednak, była to zbrodnia przeciw ludzkości, przeciw Polsce, na pewno. Te organizacje były radykalne, nie należy o tym zapominać. Nienawidzę takiego typowo zaściankowego myślenia typu "niemiecki? Nie będę się uczył, to język wroga!", albo "dobrze, że Niemcy przegrali, niech mają za II WŚ). Taka sama sytuacja jest z Ukraińcami. Bandera i ekipa sterroryzowała większość mieszkańców, to była dyktatura, polecam poczytać naprawdę coś więcej niż Wikipedię. Hitler różnił się tym, że on przekonał i zmanipulował większość społeczeństwa (większość, podkreślam, nie całość). Chodzi mi o to, że Ukraińcy to normalni ludzie, tak samo jak my, i ta generalizacja, że to banderowcy, faszyści i swołocz, to głupota. A Ruch Narodowy, to co u nas? Czasem głosi takie opinie, że również można go podpiąć pod ten cały neofaszyzm (trzymajmy się terminologii chociaż).

Zresztą, czymże była Akcja Wisła, to tutaj nikt nie powiedział...

(coś tam było jeszcze o Orlętach Lwowskich, nie wiem co mają chłopcy walczący przeciwko ofensywie wrześniowej ZSRR do Wołynia)

Konflikt na Ukrainie

Tu jest najlepiej. Najwięcej śmiechu.

Putin nie zaatakuje Polski, nauczcie się tego. Nie ma na celu. Putin głupi nie jest, a to jest kompletnie dla niego nieopłacalne. Zastanówmy się za samym celem ataku - aneksja? Na takie aneksje jest za późno. Dlaczego? Otóż sama aneksja Krymu ogromnie kosztowała budżet Rosji, dlatego nawet z tą wg niego prorosyjską częścią Ukrainy by miał problem, żeby wchłonąć. Co dopiero cała Ukraina, a gdzie Polska...

Sankcje względem UE, to zwykłe odpowiedzi. Mianowicie, Rosjanie zawsze wielbili twardych przywódców, tak było od Piotra I Wielkiego, Rosja od tamtego czasu miała być mocarstwem i Rosjanie dalej tak chcą. Dlatego Putin robi wszystko, by pokazać jaka to Rosja jest wielka. To, że przeinacza fakty i szerzy propagandę, by tak jego krajanie myśleli, że tak jest, to inna sprawa. 

Wiadome jest, że Putin nie chce stracić strefy wpływów, jaką była Ukraina za Janukowycza. Dlatego sprzeciwił się paktu stowarzyszeniowemu z UE, tak samo sprzeciwi się (pewnie znowu zbrojnie) chęcią wstąpienia do NATO przez Ukrainę. Myślę, że do teraz najcięższe zadanie przed nim - nie dopuścić do zbliżeń między Ukrainą, a UE, ponadto kontrolować sytuację na wschodzie Ukrainy, czyli wspierać ich zbrojnie, aż do czasu... zimy. Po prostu. Kijów już leży gazowo, ludzie będą mocno marznąć. Putin chwilę poczeka, a następnie zaoferuje styranym Ukraińcom znowu gaz, ale oczywiście pod wieloma warunkami. Może nawet i przywróceniem Janukowycza. A ludzie zmarznięci po zimie, oczywiście, że wybiorą konformistycznie, a nie ideologicznie.

Termik skąd masz takie informacje, że opłaca się Polsce w ue? Widzę, że każdego obrażasz, że korwinistwa, że info od Maxa Kolonki, a skąd Ty masz takie informacje?

 

 

Według zaprezentowanych tam danych Polska zyskała w latach 2007 – 2013  ok. 91 miliardów euro dotacji unijnych.

Jednak w tym samym czasie nasz kraj wpłacił do kasy UE składki w wysokości 22,6 mld euro, koszt całej biurokracji obsługującej proces starania się o te dotacje (np. koszt utrzymania różnych agencji, części urzędów marszałkowskich, doradców etc.) wyniósł w ciągu tych lat ok. 6,5 mld euro, koszt przygotowania wniosków, które zostały przyjęte to 13,5 mld euro, zaś koszt przygotowania wniosków odrzuconych – 16 mld euro, prefinanowanie projektów kosztowało nas w sumie 12 mld euro, zaś współfinansowanie ze środków publicznych – 16,3 mld euro, a ze środków prywatnych – 19,9 mld euro.   Tak więc suma polskich wydatków, związanych z pozyskiwaniem unijnych dotacji w latach 2007 – 2013 to ok. 106,8 mld euro.

Straciliśmy więc na tym 15,8 mld euro! Oznacza to, że każdy Polak dopłacał do „pomocy” unijnej 238 zł rocznie. Pamiętać przy tym należy, iż nie wszystkie przyznane nam dotacje unijne zostały wykorzystane. Faktyczny bilans jest więc dla Polski jeszcze bardziej niekorzystny.   Dodać także trzeba, że otrzymując unijne dotacje gminy zadłużają się i ponoszą dodatkowe koszty z tytułu obowiązku spłaty odsetek od kredytów.

+ doliczyć trzeba jeszcze sankcje, ograniczenia itd 

Termik skąd masz takie informacje, że opłaca się Polsce w ue? Widzę, że każdego obrażasz, że korwinistwa, że info od Maxa Kolonki, a skąd Ty masz takie informacje?

 

 

+ doliczyć trzeba jeszcze sankcje, ograniczenia itd 

Ale mógłbyś chociaż podać źródło. Bo ja trafiam na stronę "oburzeni.org.pl" oraz blog pana, który pisze do takich oto pisemek:

Znając takie środowiska, to na pewno są to rzetelne obliczenia.

Mianowicie, ja znalazłem takie, oficjalne:

Jeszcze jedna rzecz odnośnie tych cyferek - przecież to co się w Polsce zmieniło (a zmieniło, ten kto temu zaprzecza jest ignorantem), to takie inwestycje nigdy nie wyjdą na plus, nic nie można wybudować za darmo, albo jeszcze na tym zyskać.

@robak96

Jeśli dobrze kojarzę to te info co podałeś to ze strony http://tomaszcukiernik.pl/

I z tego co dobrze kojarzę to wszystkie te wyliczenia były po prostu z kosmosu , ale jako że to piękna propaganda to przeciwnicy UE szybko zaczęli to rozpowszechniać na wszystkich stronach jakich się dało.

@robak96

 

Jeśli dobrze kojarzę to te info co podałeś to ze strony http://tomaszcukiernik.pl/

I z tego co dobrze kojarzę to wszystkie te wyliczenia były po prostu z kosmosu , ale jako że to piękna propaganda to przeciwnicy UE szybko zaczęli to rozpowszechniać na wszystkich stronach jakich się dało.

Wrzuciłem to w Google, oczywiście multum wyników z komentarzy na Onecie i Interii Ale no, co się spodziewać, jak samo KNP obliczeń nie ma przygotowanych, to co dopiero jego wyborcy.

Dobrze,  cieszę się, że znalazłeś to na msz.gov.pl ale jak widzisz nie uwzględniają tam kosztu biurokracji oraz strat ponoszonych przez te ograniczenia, kary a tego jest dość sporo np 

źródło - polskawue.gov.pl żebyś się nie pluł zaraz. 

@robak96

 

Jeśli dobrze kojarzę to te info co podałeś to ze strony http://tomaszcukiernik.pl/

I z tego co dobrze kojarzę to wszystkie te wyliczenia były po prostu z kosmosu , ale jako że to piękna propaganda to przeciwnicy UE szybko zaczęli to rozpowszechniać na wszystkich stronach jakich się dało.

Dałem pierwszy cytat który wpadł mi w ręce, więc całkiem możliwe, że nie było to pewne źródło, co nie zmienia faktu, że nie wygląda to tak kolorowo jak to Termik przedstawia.

.

Dobrze,  cieszę się, że znalazłeś to na msz.gov.pl ale jak widzisz nie uwzględniają tam kosztu biurokracji oraz strat ponoszonych przez te ograniczenia, kary a tego jest dość sporo np 

 

 

źródło - polskawue.gov.pl żebyś się nie pluł zaraz. 

 

 

 

Dałem pierwszy cytat który wpadł mi w ręce, więc całkiem możliwe, że nie było to pewne źródło, co nie zmienia faktu, że nie wygląda to tak kolorowo jak to Termik przedstawia.

Hmmm a ten wycinek czego dotyczy? Bo jest coś z 1984r. i za bardzo nie kminie do czego to się odnosi i co ma wspólnego z UE?

Tamte źródło co podałem jest pewne bo swego czasu akurat jak powstał ten artykuł to obserwowałem komenty i dziwnym trafem kiedy tylko ktoś udowadniał, że tamte obliczenia są z dupy wzięte - zaraz jego wpis znikał.

Nie za bardzo widzę gdzie i jak mocno Termik "kolorował" Fakt jest taki, że znajdziesz w necie dużo "bardziej prawdziwych" obliczeń gdzie dane są przybliżone i faktycznie Polska wychodzi od 1,5 do 2 razy lepiej z kasą. Za każde wpłacone 1euro mamy niecałe 3euro zwrotu. Nawet odjąć biurokrację i obwarowania co niektóre - to i tak wychodzimy na duży plus. Ale przeciwnicy UE wiedzą swoje bo ktoś powiedział że jest źle to musi być źle.

Widocznie jestem dobrym jasnowidzem, bo pisałem już o tym, że Tusk na 100% ucieknie już dosyć dawno temu.

To jak tak po proszę numery totolotka z wtorek

Jeśli ucieczką nazywasz taki awans - to gratuluję sposobu myślenia. Reszty Twoich wypowiedzi już nie będę komentował bo jak widzę Max Kolonko jest dla Ciebie "mistrzem", to nie ma co dyskutować bo dla Ciebie po prostu fakty są nieważne - tylko co ktoś wymyśli, a im bardziej bezsensowany pomysł - tym lepiej

Hmmm a ten wycinek czego dotyczy? Bo jest coś z 1984r. i za bardzo nie kminie do czego to się odnosi i co ma wspólnego z UE?

Tamte źródło co podałem jest pewne bo swego czasu akurat jak powstał ten artykuł to obserwowałem komenty i dziwnym trafem kiedy tylko ktoś udowadniał, że tamte obliczenia są z dupy wzięte - zaraz jego wpis znikał.

Nie za bardzo widzę gdzie i jak mocno Termik "kolorował" Fakt jest taki, że znajdziesz w necie dużo "bardziej prawdziwych" obliczeń gdzie dane są przybliżone i faktycznie Polska wychodzi od 1,5 do 2 razy lepiej z kasą. Za każde wpłacone 1euro mamy niecałe 3euro zwrotu. Nawet odjąć biurokrację i obwarowania co niektóre - to i tak wychodzimy na duży plus. Ale przeciwnicy UE wiedzą swoje bo ktoś powiedział że jest źle to musi być źle.

Jak to czego, pokazałem przykład nałożonych ograniczeń przez UE. http://www.wprost.pl/ar/418990/Unia-Europejska-karze-Polske-za-nadmiar-mleka/

Skoro mówisz, że Polska wychodzi na plus, to dolicz sobie jeszcze właścicieli firm na których spoczywa milion dyrektyw UE 

A Ty dalej podawaj statystyki pokazujące, że w Polsce powinno być dobrze, no ale nie jest, więc statystyki można sobie schować.

Poproszę o powody, dlaczego w Polsce jest źle. Tylko te życiowe, codzienne, a nie te ze sfery politycznej, w końcu nawet tam nie mamy wstępu.

Poproszę o powody dlaczego w Polsce jest dobrze.

Skoro mówisz, że Polska wychodzi na plus, to dolicz sobie jeszcze właścicieli firm na których spoczywa milion dyrektyw UE 

Poproszę o listę dyrektyw ograniczającą działania polskich przedsiębiorstw.

Poproszę o listę dyrektyw polepszającą sytuację polskich przedsiębiorców na rynku.

(otóż, w jednym i drugim przypadku chcę zwrócić uwagę na jedno - problemy będą zawsze i powody dlaczego źle znajdą się zawsze. Jednak trzeba myśleć "out of the box" i spojrzeć na wszystko z góry. Niestety, nie każdy tak potrafi, stąd ten problem.)

Ogólnie, jakoś odechciało mi się dyskusji, bo odzywają się teraz najsłabsi "zawodnicy", a liczyłem na bardziej merytoryczną dyskusję, u podstaw. Szkoda.

.

Ktoś się wybiera?

Ja planuję

Sporo czasu minęło - tak z ciekawości się spytam co w związku ze swoimi wcześniejszymi obietnicami zrobiła partia Pana JKM? Nie chce -  wiedzieć co dokładnie inne partie zrobiły tylko ta konkretna - tylko konkrety co dokładnie ta partia zrobiła ( nie mam czasu tego sprawdzić a wiem, że było wielu mędrców w tej tematyce).

Dodatkowo - gdzie jest ten pan który tak oskarżał Państwo Polskie na każdym kroku i miał wielu popleczników w partii KNP?  Czemu przed wyborami było tak głośno a teraz cisza? Dlaczego TV POLSAT szukająca sensacji i afery gdzie tylko jest jakakolwiek partia z tym związana - nigdy nawet nie miała zamiaru zapodać takiego programu?

ja narzazie przysiadam sie do debaty, i obserwuję

ja narzazie przysiadam sie do debaty, i obserwuję

Debaty kogo? Też dużo o tym pisałeś i... Sam wyciągnij wnioski. Gdzie Pan Stonoga? Śmieszność nad śmiesznościami - bo wychodzi , że wiele osób broniło kogo?

no własnie co się dzieje ze stonogą to jest wielka zagadka. ponoć miał jakiś wypadek kiedyś czy coś.
jednak to plotki nie słyszałem informacji potwierdzonych,ponoć w każdej plotce jest ziarnko prawdy bo skądś sie biorą.

Sporo czasu minęło - tak z ciekawości się spytam co w związku ze swoimi wcześniejszymi obietnicami zrobiła partia Pana JKM? Nie chce -  wiedzieć co dokładnie inne partie zrobiły tylko ta konkretna - tylko konkrety co dokładnie ta partia zrobiła ( nie mam czasu tego sprawdzić a wiem, że było wielu mędrców w tej tematyce).

A coś się ostatnio zmieniło w rządzie? Jakieś wybory czy coś? Bo nie jestem chyba w temacie. Jak KNP ma spełniać swoje obietnice jeżeli nie rządzi..........

A coś się ostatnio zmieniło w rządzie? Jakieś wybory czy coś? Bo nie jestem chyba w temacie. Jak KNP ma spełniać swoje obietnice jeżeli nie rządzi..........

Dziękuję za potwierdzenie pewnych rzeczy.....

no własnie co się dzieje ze stonogą to jest wielka zagadka. ponoć miał jakiś wypadek kiedyś czy coś.

jednak to plotki nie słyszałem informacji potwierdzonych,ponoć w każdej plotce jest ziarnko prawdy bo skądś sie biorą.

Wybory się skończyły więc nie ma potrzeby się wypowiadać

Przed kolejnymi znów poczytamy jaki on biedny.

Ludzie co wam szkodzi zagłosować na inną partię? Cały czas PO, PIS, SLD, PSL ileż można. I tak już gorzej nie będzie, a zawsze jest szansa na poprawę.