Dyskusja e-papieros otwarta dyskusja

Daren Jay Ashba (znany jako DJ Ashba), gitarzysta nowego składu Guns N' Roses trafił do szpitala z powodu komplikacji zdrowotnych wywołanych paleniem elektronicznego papierosa. Jak opisał na Instagramie Ashba, musiało zająć się nim ośmiu lekarzy. Medycy monitorowali pracę jego serca, ponieważ zaczęło ono nieprawidłowo pracować z powodu nadużywania e-papierosa. 

Toksykologia wykazała, że ma niebezpiecznie wysokie stężenie nikotyny i "płynu niezamarzającego" (muzykowi chodziło zapewne o glikol propylenowy, który jest rozcieńczalnikiem nikotyny). Stężenie tych substancji odpowiadało równowartości 33 paczek papierosów wypalonych jednego dnia (chociaż sam Ashba ma nieco skłonności do koloryzowania).

Spokojne sumienie
Jego zachowanie było niezwykle pochopne i niebezpieczne, ale dobrze obrazuje podejście elektronicznych palaczy do ich nałogu. E-papierosy są przedstawiane jako dobra, bezpieczna alternatywa dla uzależnionych od nikotyny. Według zwolenników nie zawierają substancji smolistych, co jest główną wadą tradycyjnych papierosów. Stąd łatwo wyciąga się wniosek, że są zdrowsze (o ile można użyć takiego słowa w kontekście nałogu). Dużo rzadziej wspomina się już o tym, że e-papierosy sprzyjają mocniejszemu uzależnieniu się, ponieważ pomagają uniknąć przykrych konsekwencji palenia. Uzależnionemu nie śmierdzi z ust, firanki w domu nie są żółte, a portfel zupełnie wyczyszczony.

No i można palić właściwie wszędzie. I właściwie każdy, bo e-papierosy mogą kupić wszyscy. Przez zupełny brak uregulowań prawnych przestępstwem nie jest sprzedawanie elektronicznych fajek niepełnoletnim. Dlatego coraz popularniejsze są one wśród uczniów szkół średnich. Wielu z nich traktuje palenie jako powód do dumy i źródło lansu.

Dymek z e-papierosów pojawia się nie tylko w szkołach, ale i w Sejmie (na Annę Grodzką palącą na posiedzeniach komisji narzekał Jacek Żalek), w studiu telewizyjnym (Adam Michnik w TVP INFO), w komunikacji miejskiej czy w salach wykładowych. W przypadku zwykłych papierosów trzeba było wychodzić na zewnątrz czy do palarni, co zniechęcało palaczy, u których głód nikotynowy był mniejszy. Teraz nie ma z tym problemu – chce ci się palić, wyciągasz e-papierosa i pociągasz. Chociaż sam proszę ludzi palących, żeby wyszli z pomieszczenia, jestem w mniejszości – elektroniczne fajki mało komu przeszkadzają.

E-papierosy też szkodzą
Osoby ich używające przekonują, że dym jest zupełnie niegroźny, bo to tylko para wodna. To tylko część prawdy. Choć po odparowaniu rozpuszczalnika rzeczywiście pozostaje tylko para wodna, to zapominamy o nikotynie, której nie wchłonął organizm palacza i która jest wydychana wraz z dymem. To tak, jak ludzie dopalający papierosa na przystanku i zaciągają się jeszcze przed zamknięciem drzwi autobusu, wydychają to co mieli w płucach już w środku pojazdu. Dlatego Solidarna Polska zaproponowała kilka tygodni temu, aby zakazać używania e-papierosów w miejscach publicznych.

Kiedy pisaliśmy o tym w naTemat Krzysztof Przewoźniak z Zakładu Epidemiologii i Prewencji Nowotworów Centrum Onkologii w Instytucie im. M. Skłodowskiej-Curie przekonywał, że taki zakaz miałby przede wszystkim walor promowania postaw prozdrowotnych. Mniej okazji do palenia dobrze wpłynie na zdrowie e-palaczy, bo jak pokazują najnowsze badania, elektroniczne fajki szkodzą zdrowiu.

Wielka niewiadoma
Używany do rozcieńczania nikotyny glikol propylenowy może powodować podrażnienie górnych dróg oddechowych, oczu oraz zapalenie spojówek. – To na razie jednostkowe przypadki, nie powinniśmy z nich wyciągać wniosków – zastrzega prof. Andrzej Sobczak, który na Śląskim Uniwersytecie Medycznym w Katowicach bada wpływ e-papierosów na zdrowie palaczy. 

– Palenie elektronicznych papierosów na tę chwilę uznawane jest za bezpieczne, chociaż oczywiście najlepiej całkowicie wyeliminować nikotynę ze swojego życia. Ale nie znamy wpływu długotrwałego ich używania. Chodzi o substancje pomocnicze, czyli glicerynę oraz glikol propylenowy, które są obecne w lekach czy np. paście do zębów, ale nigdy nie były przyjmowane przez nas w takiej ilości i tak często – zauważa naukowiec.

Ten wpływ będzie można ocenić dopiero po kilkudziesięciu miesiącach badań. Na razie warto zadbać o zmniejszenie niebezpieczeństwa, sięgając tylko po sprawdzonych producentów. – Pełna nazwa, adres producenta i dystrybutora to podstawa. Poza tym na opakowaniu musi być pełen skład substancji zawartych w płynie, a nie tylko zawartość nikotyny. Niektóre firmy już zaczęły się starać o atesty dla swoich produktów – badania są prowadzone w Polsce i za granicą – relacjonuje prof. Sobczak. 

Warto jednak wspomnieć, że e-papierosy mogą być dobrym zamiennikiem dla tradycyjnych terapii zastępczych, czyli plastrów, gum do żucia i inhalatorów. – Są badania pokazujące, że e-papierosy skuteczniej pozwalają rzucić palenie. Także dzięki temu, że nie trzeba eliminować nawyków manualnych, których nie ma przy używaniu plastrów – wyjaśnia rozmówca naTemat.

Mniej nikotyny
Wbrew pozorom ludzie, którzy co chwilę pociągają ze swojej elektronicznej fajki nie przyjmują więcej nikotyny niż tradycyjni palacze. – Rzeczywiście takie osoby zaciągają się częściej, ale według badań przyjmują od kilkunastu do kilkudziesięciu procent nikotyny mniej. Poza tym wyeliminowana zostaje też większość z 5600 substancji, które są w zwykłych papierosach. Niektórych jest kilkanaście procent mniej, niektórych kilkadziesiąt, niektórych nie ma wcale. Ale jak mówiłem, wciąż nie znamy wpływu na zdrowie długiego i częstego wystawiania się na działanie substancji pomocniczych – zastrzega profesor Sobczak.

Dlatego chyba warto podejść z dużą dozą ostrożności do podbijającego nasz rynek od kilku lat wynalazku. To co niezbadane może się okazać niebezpieczne po kilku, a nawet kilkudziesięciu latach. Jeśli więc ktoś musi dostarczać swojemu organizmowi nikotyny, niech wysili swoją wolę i zastosuje nieco mniej skuteczne, ale za to przebadane plastry czy tabletki. A z używaniem e-papierosów poczeka na wyniki badań.

Edit. Jeszcze jeden ciekawy artykuł http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/dog-dies-after-coming-into-contact-with-ecigarette-9139535.html

Ja i Filox odłączyliśmy się od dyskusji a wy nadal po nas jedziecie  Wyraziliśmy swoją opinie. Może być ona błędna, ale nie musi. Każdy ma swoje zdanie i trzeba szanować zdanie innego człowieka. Mamy niby takie magiczne coś jak wolność. Ja nie każe wam czegoś robić tylko mówię co myślę, w końcu to otwarta dyskusja. Moglibyście to uszanować. 

Nie piszcie jasnymi kolorami, na samym początku twojego tekstu napisano, ze przedawkowal. To palisz palisz i nic, dlatego latwo przedawkowac, z czasem to sie normuje i jest okej <br /><br /><br />Wysłane z mojej L9'tki za pomocą Tapatalk 2 - pisze z tel = brak polskich znakow przy odpowiedziach<br /><br />

Toksykologia wykazała, że ma niebezpiecznie wysokie stężenie nikotyny i "płynu niezamarzającego" (muzykowi chodziło zapewne o glikol propylenowy, który jest rozcieńczalnikiem nikotyny). Stężenie tych substancji odpowiadało równowartości 33 paczek papierosów wypalonych jednego dnia

 Dużo rzadziej wspomina się już o tym, że e-papierosy sprzyjają mocniejszemu uzależnieniu się, ponieważ pomagają uniknąć przykrych konsekwencji palenia. 

Używany do rozcieńczania nikotyny glikol propylenowy może powodować podrażnienie górnych dróg oddechowych, oczu oraz zapalenie spojówek. – To na razie jednostkowe przypadki, nie powinniśmy z nich wyciągać wniosków

– Palenie elektronicznych papierosów na tę chwilę uznawane jest za bezpieczne, chociaż oczywiście najlepiej całkowicie wyeliminować nikotynę ze swojego życia. Ale nie znamy wpływu długotrwałego ich używania. Chodzi o substancje pomocnicze, czyli glicerynę oraz glikol propylenowy, które są obecne w lekach czy np. paście do zębów, ale nigdy nie były przyjmowane przez nas w takiej ilości i tak często

Mniej nikotyny

Wbrew pozorom ludzie, którzy co chwilę pociągają ze swojej elektronicznej fajki nie przyjmują więcej nikotyny niż tradycyjni palacze. – Rzeczywiście takie osoby zaciągają się częściej, ale według badań przyjmują od kilkunastu do kilkudziesięciu procent nikotyny mniej. Poza tym wyeliminowana zostaje też większość z 5600 substancji, które są w zwykłych papierosach. Niektórych jest kilkanaście procent mniej, niektórych kilkadziesiąt, niektórych nie ma wcale. 

Koleś przedawkował liqid. Gdzie natomiast pisze, że e papierosy są bardziej niebezpieczne? Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Po raz drugi sam sobie strzeliłeś w stopę. Brawo.  Dotychczas macie 1 argumen e fajki bardziej szkodzą, bo bardziej szkodzą.  Czekam jeszcze na 4 argumenty. Na miejscu administracji wstydziłbym się, że mam takich użytkowników.

Może byś przeczytał całość geniuszu ? Tak widzę odbieranie przez was wiedzy 

Daren Jay Ashba....

Właśnie udowodniłeś, że przedawkowanie nikotyny jest szkodliwe dla zdrowia. Dzięki ! Nigdy bym na to nie wpadł !

Ps Glikol propylenowy jest składnikiem sztucznego dymu, takiego jak np na koncertach.

Może byś przeczytał całość geniuszu ? Tak widzę odbieranie przez was wiedzy 

Może byś odpowiedział na pytanie "Gdzie natomiast pisze, że e papierosy są bardziej niebezpieczne?" geniuszu?     Proszę zacytować z tekstu, który podałeś.

@2UP

Przeczytaj to co napisał Poroniec wcześniej i ten artykuł

I nie edytuj postów w których nie ma błędów.

@2UP

Przeczytaj to co napisał Poroniec wcześniej i ten artykuł

I nie edytuj postów w których nie ma błędów.

Edytuje, bo nie wiesz, że tak sformatowany tekst trudno się czyta i dobrze radzę, nie poprawiaj tego tekstu

Takie pytanie, ile masz lat ?

Edit: Widzę w profilu... 17... Proszę nie wypowiadaj się w  takich tematach, skoro ustawowo nie możesz tego nawet kupić, ok ?

@2UP

Przeczytaj to co napisał Poroniec wcześniej i ten artykuł

I nie edytuj postów w których nie ma błędów.

Ty przeczytaj co Poroniec napisał, przeczytaj artykuł, a później odpowiedz na moje pytania

Po pierwsze grozisz mi, a tak na forum moderator chyba nie robi co ? Po drugie możesz wejść w mój profil i zobaczyć. 

Edit. AHA czyli jak podałem argumenty to mam się nie odzywać bo nie mam 18 lat Fajnie ! Moderatora nie wiem kto wybierał, ale gratuluje wyboru Macie nawet filmik http://www.wxyz.com/news/dangers-of-e-cigarettes-whats-really-in-the-vapor  A co tam. Może komuś przemówi do rozsądku. 

Piotr414 przytoczyłeś po raz drugi artykuł który potwierdza wszystkie moje argumenty o e-fajce i obala twoja kontrargumenty   Nie wiem czy ty nie czytałeś tego artykułu czy szwankuje Ci czytanie ze zrozumieniem?

Filox czekam na twoją odpowiedź.

 

Po pierwsze grozisz mi, a tak na forum moderator chyba nie robi co ? Po drugie możesz wejść w mój profil i zobaczyć. 

The health of vaping

 

If a person is a smoker of regular cigarettes, would it be better for the person to use e-cigarettes? Based on our limited knowledge, it probably is, but we still don't know for sure."

Później pisze o negatywnym wpływie nikotyny i griceloru. Gdzie natomiast pisze, że e papierosy są bardziej niebezpieczne? Rozumiesz pytanie? My wiemy, że nikotyna i gricelor jest nie zdrowa, ale ty chyba nie rozumiesz pytań stawianych tobie. Strzelasz sobie w stope po raz trzeci... Matura z polskiego za rok...

Na ten temat nie mogę się już wypowiedzieć bo moderator mi zabronił, ale mogę ci powiedzieć, że próbną maturę mamy co roku i miałem dwa tygodnie temu podajże i 83% więc nie musisz się o to martwić, Tam na szczęście nie było nic o papierosach, a był "Pan Wołodyjowski" i "Pan Tadeusz"

Edit. Nie za rok a za dwa Technikum  

Na ten temat nie mogę się już wypowiedzieć bo moderator mi zabronił, ale mogę ci powiedzieć, że próbną maturę mamy co roku i miałem dwa tygodnie temu podajże i 83% więc nie musisz się o to martwić, Tam na szczęście nie było nic o papierosach, a był "Pan Wołodyjowski" i "Pan Tadeusz"

Edit. Nie za rok a za dwa Technikum

Widze, że zrozumiałeś swój bląd tylko nie chcesz się do niego przyznać, szkoda

Jak to poprawi ci humor to mea culpa mea maxima culpa. I tak myślę tak jak myślałem , ale jeśli  dzięki temu poczujesz  się lepiej to czemu nie ?  

piotr414 jeżeli twierdzisz, że masz wiedzę i rację nt swoich poglądów to obal te argumenty które przytoczyłem w podpunktach na wcześniejszej stronie. 

Jak to poprawi ci humor to mea culpa mea maxima culpa. I tak myślę tak jak myślałem , ale jeśli  dzięki temu poczujesz  się lepiej to czemu nie ?  

 

piotr414, dnia 09 Marz 2014 - 15:01, napisał:

 

Po pierwsze grozisz mi, a tak na forum moderator chyba nie robi co ? Po drugie możesz wejść w mój profil i zobaczyć. 

The health of vaping

 

If a person is a smoker of regular cigarettes, would it be better for the person to use e-cigarettes? Based on our limited knowledge, it probably is, but we still don't know for sure."

 

Później pisze o negatywnym wpływie nikotyny i griceloru. Gdzie natomiast pisze, że e papierosy są bardziej niebezpieczne? Rozumiesz pytanie? My wiemy, że nikotyna i gricelor jest nie zdrowa, ale ty chyba nie rozumiesz pytań stawianych tobie. Strzelasz sobie w stope po raz trzeci... Matura z polskiego za rok...

Piotr414 przytoczyłeś po raz drugi artykuł który potwierdza wszystkie moje argumenty o e-fajce i obala twoja kontrargumenty   Nie wiem czy ty nie czytałeś tego artykułu czy szwankuje Ci czytanie ze zrozumieniem?

Filox czekam na twoją odpowiedź.

Gdybyś nie był trollem/hejterem czy jak to nazwać, ew. czytałbyś ze zrozumiem, to byś dawno PRZECZYTAŁ, że postanowiłem wyłączyć się z tej "dyskusji" a może wojny/pojazdu na osoby które pragną wyrazić jedynie własną opinie.. Sam nie wiem jak to nazwać. Śledzę wątek i śmieszą mnie wasze wypociny Pojazd na mnie jak i na piotr414 ponieważ nasza opinia jest sprzeczna z waszą? Śmiech na sali...

Jaki pojazd? Kto po was jedzie? Zdajesz sobie sprawę, że nie masz racji to nagle wymyślasz sobie, że ktoś po tobie jedzie i odłączasz się od dyskusji? Tak bardzo czujesz się urażony, że już się nie wypowiesz? Trochę zachowanie nie na poziomie. Przypomina mi to dziecięce sprzeczki. 

Jeżeli faktycznie masz źródła na poparcie swoich tez to je podaj. I nie graj tutaj dzieciaka który czuje się urażony, że ktoś wytknął mu błędy w rozumowaniu.

Gdybyś nie był trollem/hejterem czy jak to nazwać, ew. czytałbyś ze zrozumiem, to byś dawno PRZECZYTAŁ, że postanowiłem wyłączyć się z tej "dyskusji" a może wojny/pojazdu na osoby które pragną wyrazić jedynie własną opinie.. Sam nie wiem jak to nazwać. Śledzę wątek i śmieszą mnie wasze wypociny Pojazd na mnie jak i na piotr414 ponieważ nasza opinia jest sprzeczna z waszą? Śmiech na sali...

 

Filox, dnia 09 Marz 2014 - 13:22, napisał:

Dlaczego największy bół dupy mają Ci którzy zakupili/palą e fajki? Sam zdrowy rozsądek powinien podpowiadać wam, że liquid, w znacznym stopniu szkodzi bardziej niż zwykły papieros.. ale nie  , naoglądali się reklam i uważają, że e są super zdrowe  .

 

Cytat

 

 

Najbardziej mnie śmieszy wasza postawa    Kto tylko "obrazi" e - fajki od razu dostaje pojazd. Zauważcie to.. temat został zdominowany przez "wyznawców e fajek".

 

Ty mnie najbardziej śmieszysz w tym towarzystwie. Nie odpowiedziałeś na moje wcześniejsze pytania. Gdzie dowody? Ale prawda nie jest ważna, e fajki są gorsze...,

 

Cytat

 

 

 Sam zdrowy rozsądek powinien podpowiadać wam, że liquid, w znacznym stopniu szkodzi bardziej niż zwykły papieros.. 

bo są, prawda....? Własnie wszystkim pokazałeś jaki z ciebie specjalista medyczny     

 

Natomiast prawdą jest, że psujesz poziom dyskusji i tego forum. Żadnych wartościowych postów. Tylko pisanie, że mamy ból dupy. Żadnych badań, dowodów na czarno-białym...

 

Filox, dnia 09 Marz 2014 - 13:41, napisał:

Co do argumentów, mi się one naprawdę nie kończą.

 

To podaj chociaż jeden   Nadal nie odpowiedziałeś na moje wcześniejsze pytania...

 

Cytat

 

 

Po prostu śmieszą mnie takie osoby jak wy, którzy idą w zaparte, że e fajka jest zdrowsza od analogów.

 

Po prostu śmieszą mnie takie osoby, które idą w zaparte. To właśnie robisz  . Cały czas piszesz, że masz racje, argumenty ci się nigdy nie kończą, więc możesz podać chociaż 5? 

Czekam na odpowiedzi na moje pytania  Nawet ci je zanzaczyłem. Argument z twoją siostrą zalicze ci jako 1, w takim razie jeszcze 4

EDIT: A niech mnie.. Argument, że e fajki bedziej szkodzą, bo tak. Zalicze ci jako drugi argument. W takim razie wystarczy jak podasz jeszcze 3.