Dyskusja o kryptowalutach (Bitcoin, alty, giełdy)

@Ciamciaj  może zdecyduj się najpierw, o którym sektorze rozmawiamy bo naiwne jest wierzyć w to, że sektor biznesowy, który wykonuje miliony takich transakcji jak podałeś ma mieć prowizję i opłaty jak klient indywidualny. Nie sugerujmy się tym bo akurat wysyłasz parę takich przelewów i płacisz takie prowizje ogromne bo to co robisz jest jednostkowe, a w przypadku biznesu, który faktycznie dokonuje więcej takich transakcji i na większe kwoty to raczej nie dostają takich prowizji, a mógłbym nawet rzec, że nie mają żadnej prowizji, przecież banki grają tymi pieniędzmi. To, że wiele "kryptowalut" jest zcentralizowana to właśnie oznacza, że wcale nie są kryptowalutami, wróć do początku, do narodzin bitcoina, przecież został on stworzony po to by stworzyć zdecentralizowany system płatniczy i odizolować się od zcentralizowanego systemu jakimi są banki, przy tym dodając, że transakcje BTC są transparentne. 

Cytat

Odmiennie niż w przypadku większości walut (tzw. fiducjarnych lub inaczej fiat), bitcoin nie opiera się na zaufaniu względem emitenta centralnego^[5]. Bitcoin używa zdecentralizowanej bazy danych, rozprowadzonej pomiędzy węzłami sieci peer-to-peer do przechowywania transakcji oraz kryptografii w celu zapewnienia podstawowych funkcji bezpieczeństwa, takich jak upewnienie się, że bitcoiny mogą być wydane tylko raz przez osobę, która je posiada w danym momencie.

Cała idea kryptowaluty opiera się na decentralizacji, a nie na odwrót. To, że ktoś nazwał danego coina kryptowalutą nie znaczy, że nimi są skoro nie spełniają pierwotnego założenia, z którego się wywodzą, przynajmniej w mojej opinii

16 minut temu, kastaniety napisał:

może zdecyduj się najpierw, o którym sektorze rozmawiamy bo naiwne jest wierzyć w to, że sektor biznesowy, który wykonuje miliony takich transakcji jak podałeś ma mieć prowizję i opłaty jak klient indywidualny. Nie sugerujmy się tym bo akurat wysyłasz parę takich przelewów i płacisz takie prowizje ogromne bo to co robisz jest jednostkowe, a w przypadku biznesu, który faktycznie dokonuje więcej takich transakcji i na większe kwoty to raczej nie dostają takich prowizji, a mógłbym nawet rzec, że nie mają żadnej prowizji, przecież banki grają tymi pieniędzmi.

Mylisz się, naprawdę, powstały specjalne firmy, które pomagają Ci obsługiwać takie transakcji i pobierają spore pieniądze za samą obsługę, a dodatkowo płatny jest każdy przelew. Nie ma taryf bez opłat... 

Wyobraź sobie, że masz firmę PPA/CPA. Masz 1000 użytkowników z całego świata. Każdy przelew Cię kosztuje. Nie ma żadnych przelewów za darmo, banki po drodze pobierają opłaty. Płacisz na takie przelewy od 15000 do 60000 dolarów miesięcznie (zależy czy net 30 czy net 7). OGADS pobiera od Ciebie 25$ za każdy przelew bo każdy przelew ich kosztuje mimo że korzystają z dodatkowo płatnej zewnętrznej firmy i robią ich tysiące. 

No chyba, że znasz coś takiego i mi powiesz, zapłacę za to taką miesięczną opłatę taką jak podałem wyżej, musi tylko umożliwiać darmowe przelewy na cały świat, do każdego banku 

Idee czystej kryptowaluty jako zdecentralizowanej rozumiem, nie będę się kłócił o definicje (mimo wszystko sądzę, że chodzi o użycie blockchain), ale jak ripple jest rozwiązaniem na problemy z którymi boryka się każda firma światowa to tak czy siak są wartościowi, a nie shitcoinem. 

Idąc w tę stronę ETH i niedługo BTC też nie będą zdecentralizowane ze względu na mining power poszczególnych kopalni. 

IOTA równiez jest zcentralizowana. Rozumiem idee świata bez banków, ale proszę, są przesłanki za zcentralizowanymi kryptowalutami (opartymi o blockchain).

Uważam, że zcentralizowane kryptowaluty mają zastosowanie aktualnie (niekoniecznie w przyszłości) dla użycia na poziomie enterprise/rządy. Więcej o tym:

https://blog.wavesplatform.com/why-centralized-cryptocurrencies-coul-make-sense-1b5d2a01fadb

29 minut temu, Ciamciaj napisał:

No chyba, że znasz coś takiego i mi powiesz, zapłacę za to taką miesięczną opłatę taką jak podałem wyżej, musi tylko umożliwiać darmowe przelewy na cały świat, do każdego banku 

Nawet ripple nie będzie darmowe, a żeby ceny transakcji były na niskim poziomie cenowym cena ripple musi być bardzo niska, dlatego zcentralizowanie ma tutaj wielką rolę bo kiedy cena ripple będzie za duża Ripple Labs, będzie mogło dodrukować ripple przez co zbiją wartość monety, zupełnie jak USD czy PLN. Banki centralne dodrukowując daną walutę osłabiają jego cenę. Nie bez powodu XRP jest ogromna ilość, która ma bardzo wysoką inflację, a dodatkowo nie ma mechanizmu palenia tych coinów, czyli inflacja będzie rosła cały czas. Tak działa aktualnie USD, PLN i każda inna waluta dąży do 0, więc ripple nie wnosi super technologicznej nowości. Jest kopią centralnego systemu bankowego w przełożeniu na cyfrową walutę z własnym blockchainem. Dla takich celów o jakich Ty myślisz poleciłbym zCash, ale prawnie żaden bank czy biznes nie może dokonywać transakcji w cyfrowej walucie.

31 minut temu, Ciamciaj napisał:

Idąc w tę stronę ETH i niedługo BTC też nie będą zdecentralizowane ze względu na mining power poszczególnych kopalni. 

mining power w ETH chyba już przestaje grać taką dużą role odkąd przeszli na PoS. BTC zawsze i na zawsze będzie zdecentralizowana poprzez swoją transparentność no chyba, że złamiesz kryptografię i rozszyfrujesz cały blockchain, ale nie znaczy to, że kursu nie będzie można napompować np. tetherem

@kastaniety Cel jest taki, żeby tego banki używały, żeby miały gwarancje, ubezpieczenia itp. Ripple do tego dąży. Walut jak zCash myślę, że się boją, nie są to waluty aktualnie dla przedsiębiorstw. Jak widzisz przelewy ogólnoświatowe nie są takie różowe i polski BLIK nie wystarczy. Czy Ripple wejdzie do bankowości, czy banki zrobią swój system - nie ważne, rozwiąże to dużo problemów, tylko im to się jeszcze musi opłacać. Każdy wiadomo chce zarobić.

Co do samego Ripple - jak robią wdrożenia to cena powinna iść do góry, jak pisałem wcześniej - dojdzie do paru dolarów to ją sprzedam (a na pewno część), bo mam plany co fajnego mogę za to kupić

W dniu 19.12.2017 o 01:42, kastaniety napisał:

BTC zawsze i na zawsze będzie zdecentralizowana

No nie do końca jak większość siły sieci byłaby wśród jednej/paru największych kopalni. Wtedy mogą dużo zmieniać. Poczytaj o tym, bo to realne zagrożenie ;/ Transparentność nie tworzy decentralizacji.

Swoją drogą Bitcoin wyszedł z trendu jeżeli chodzi o dominację. Może będzie dobry sezon na Alty  Jak myślisz @kastaniety?  

W dniu 19.12.2017 o 01:42, kastaniety napisał:

BTC zawsze i na zawsze będzie zdecentralizowana

No nie do końca jak większość siły sieci byłaby wśród jednej/paru największych kopalni. Wtedy mogą dużo zmieniać. Poczytaj o tym, bo to realne zagrożenie ;/ Transparentność nie tworzy decentralizacji.

@Ciamciaj  znaczy się cel rozumiem, ale użycie kryptowaluty w bankach czy sektorze biznesowym nie rozumiem zupełnie, bałbym się używać krypto przy takich kwotach. Nie mówię, że na RIpple nie idzie zarobić, ważne żeby nie mydlić sobie oczu i oczekiwać 100 dolarów za coina

@kastaniety użycie kryptowaluty, a w sumie blockchain jest jak najbardziej dla banków. Co do tego, że masz się bać czy nie - nie obchodzi Cię to ze strony klienta, to jest backend, przelewy są ubezpieczone na to, że mają dotrzeć pod wskazane dane i tyle  

Co myślisz o nowej fali altcoinów? Będzie tak? 

10 minut temu, Ciamciaj napisał:

No nie do końca jak większość siły sieci byłaby wśród jednej/paru największych kopalni. Wtedy mogą dużo zmieniać. Poczytaj o tym, bo to realne zagrożenie ;/ Transparentność nie tworzy decentralizacji.

No tak, ale przecież w historii już miało coś takiego miejsce  Właśnie z tego powodu powstały Bitcoin Gold, Bitcoin Cash, tak samo jak Ethereum i Ethereum Classic. Może nie kopalnie zdecydowały o rozłamie, a raczej ich górnicy, którzy kopią daną kryptowalutę. Myślę, że nie ma to wpływu na decentralizację BTC, które dalej sobie żyje i ma się dobrze  Większym zagrożeniem będzie według mnie to, że bańka BTC pęknie i dużo ludzi zrazi się do krypto jak zawsze, gdy ludzie tracą majątki. Nic nie trwa wiecznie, ale przynajmniej pozostaną nowe technologie, co do altów 50% rynku kryptowalut do nich należy, więc wszystko jest możliwe, ale nadal myślę, że bitcoin ciągnie za sobą alty i jak zacznie spadać to alty razem z nim  ETH widać, że próbuje się wyrwać i oderwać

Co polecalibyście na rozpoczęcie przygody z kryptowalutami? Widziałem BitBay, polecacie?

Jak się wgl do tego zabrać
 

@Adrian1132 jakie pytania Cię nurtują? Postaram się tutaj pomoc  Jak kupić btc lub inne waluty opisałem tutaj:

Pamiętaj ze to inwestycja, a każda wiąże się z jakimś ryzykiem  

11 godzin temu, Ciamciaj napisał:

Mylisz się, naprawdę, powstały specjalne firmy, które pomagają Ci obsługiwać takie transakcji i pobierają spore pieniądze za samą obsługę, a dodatkowo płatny jest każdy przelew. Nie ma taryf bez opłat... 

Wyobraź sobie, że masz firmę PPA/CPA. Masz 1000 użytkowników z całego świata. Każdy przelew Cię kosztuje. Nie ma żadnych przelewów za darmo, banki po drodze pobierają opłaty. Płacisz na takie przelewy od 15000 do 60000 dolarów miesięcznie (zależy czy net 30 czy net 7). OGADS pobiera od Ciebie 25$ za każdy przelew bo każdy przelew ich kosztuje mimo że korzystają z dodatkowo płatnej zewnętrznej firmy i robią ich tysiące. 

No chyba, że znasz coś takiego i mi powiesz, zapłacę za to taką miesięczną opłatę taką jak podałem wyżej, musi tylko umożliwiać darmowe przelewy na cały świat, do każdego banku 

Oj chłopaki, wy wiecie że te waluty spokojnie można schakować i okraść i nie ponieść żadnych konsekwencji. Bank daje Ci przynajmniej taką gwarancję że masz kasę ubezpieczoną. Nie będę się rozpisywał ile tych pseudowalut i na jakie kwoty zostały okradzione, ale niestety, fakty są takie że banki są bezpieczniejsze i krypto nie znikną. Aczkolwiek blockchain niedługo zostanie ograny poprzez tańsze zamienniki. 

Podobno na bitbayu trzeba czekać na weryfikacje z tydzień, a jak dzwonisz na infolinie to 40 osób w kolejce - info z opinii G+:
https://www.google.pl/search?q=bitbay&oq=bitba&aqs=chrome.0.69i59j69i60l3j0j69i60.993j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#lrd=0x4716ce4a575120cf:0x368abb422a9d4220,1,,,

@Maximilion Zupełnie nie zrozumiałeś o czym pisałem. Pominąłeś wszystkie zdania gdzie pisałem, że blockchain (to jest technologia, nie waluta), ma być na backendzie. Tym zajmuje się ripple, nie będziesz w banku wpisywał XRP do przesłania, a normalne waluty fiat, które w systemie bankowości będą przesyłane inaczej niż obecnie, czy to ripple czy własną technologią. 

9 minut temu, Maximilion napisał:

Bank daje Ci przynajmniej taką gwarancję że masz kasę ubezpieczoną

Czytaj proszę ze zrozumieniem. To wszystko zostało wyżej opisane. 

9 minut temu, Maximilion napisał:

waluty spokojnie można schakować i okraść i nie ponieść żadnych konsekwencji

Tak samo jak banki. Chodzi o ubezpieczenia jakim podlega bankowość. Nie rozprzestrzeniaj błędnych informacji jak nie wiesz o czym była mowa. No i jestem ciekaw jak "spokojnie" hackujesz to wszystko  

Mogę Ci w innym temacie wyjaśnić jak działają opłaty transakcyjne w Bitcoin, bo widzę, że tam pytasz o podstawy, a tutaj jesteś ekspertem od systemu bankowości, blockchain i jakichś technologii przyszłości - nie składa mi się to. 

@Adrian1132 Znajomy robił weryfikacje dwa dni temu i trwała parę godzin, nie wiem na jaki moment ktoś trafił tam, że tyle czekał. 

No choćby bitrex, 30 mln $. A co ma pokazać jakiś dyplom? 

@Maximilion Naprawdę mam Ci tutaj to wszystko wytłumaczyć? Wypowiedziałeś się na temat bankowości gdzie wyżej pisałem o ubezpieczeniach które by się nie zmieniły - olałeś to bo nie pasuje do Twojej wizji. Pisałem o backendzie systemu bankowego, o jego aktualnych limitach i wysokich opłatach, a Ty wyjeżdzasz z giełdą która nie ma z tym nic wspólnego i h@ack jest innego typu.
Podajesz przykład bittrex (nie bitrex), gdzie nie był to h@ack technologiczny, nie było to oparte o dziurę w blockchain co wyżej sugerujesz, a o czynnik ludzki, zawodne hasła, brak 2fa...

Nie wiem czy ta dyskusja ma sens jak ja mówię o gruszkach, a Ty wciskasz tutaj pomarańcze. 

1 godzinę temu, Maximilion napisał:

Oj chłopaki, wy wiecie że te waluty spokojnie można schakować i okraść i nie ponieść żadnych konsekwencji. Bank daje Ci przynajmniej taką gwarancję że masz kasę ubezpieczoną. Nie będę się rozpisywał ile tych pseudowalut i na jakie kwoty zostały okradzione, ale niestety, fakty są takie że banki są bezpieczniejsze i krypto nie znikną. Aczkolwiek blockchain niedługo zostanie ograny poprzez tańsze zamienniki. 

Spokojnie może nie, ale konsekwencje niekoniecznie może nie być. W głównej mierze zależy od zespołu devów w przypadku ETH jak wykradli błędem ileś tam monet no to team eth postanowił cofnąć ten incydent i przez to moneta uległa rozłamowi na dwa Ethereum i Ethereum Classic, gdzie Ci drudzy tolerują ten incydent w swojej sieci. Tether USD też wykradli bodajże 31mln i nie wiem jak się skończyło, ale ja nie widzę zastosowania tej technologii jako procesora płatniczego dla banków czy wielkich biznesów, dlatego też nie wierzę w idee Ripple, które ma władze niczym bank centralny nad USD

Jak na BitBayu wygląda sprzedaż krypto? Czy mam jakąś pewność że ktoś je kupi ode mnie? Po kursie jaki jest obecnie

@Adrian1132 Wygląda tak jak na każdej giełdzie. "Kurs jaki jest obecnie" to taki jaki wpiszesz przy sprzedaży waluty. Możesz zawsze zobaczyć po ile ktoś aktualnie chce kupić (tak możesz sprzedać od razu) lub po ile inni chcą sprzedać (i dać trochę lepszą ofertę). 
 

Jest też opcja szybkiego zakupu i szybkiej sprzedaży gdzie od razu widzisz ile otrzymasz (mniej więcej)  za daną ilość waluty (jest to obliczane po aktualnych ofertach kupna i sprzedaży):


Nie wiem jaką ilością waluty chcesz handlować, ale do kwot 5 cyfrowych spokojnie dasz radę na Bitbay Tutaj rozpisałem się bardziej - jak kupić bitcoin

Jako przerywnik do zagorzałej dyskusji podrzucam temat Dragonchaina (https://coinmarketcap.com/currencies/dragonchain/) :-) Ktoś oprócz mnie się również przymierza?

Dragonchaina nie posiadam, nie znam waluty. 

Kupiłem za to dziś BATa, wydaje mi się, że mogą być na nim wzrosty niedługo  (nie jest to porada w co inwestować, mi ten coin się po prostu podoba przy obecnej cenie), niech leci na księżyc  

Co sądzicie o walucie Game? Obecnie jest po 12 PLN