Dział - GIEŁDA

Witam,

Chciałbym zaproponować zaostrzenie rygoru działu giełda... Moim zdaniem aktualnie wymagania są za niskie. 
 

Proponuje zwiększyć : 

minimalna ilość postów - 50

punktów reputacji - 15

Co jakiś czas wchodzę na giełdę, jestem zainteresowany zakupem czegoś a tam użytkownik zarejestrowany przed chwilą, 15 postów i 0 reputacji. 
 

Moim zdaniem nie wpływa to dobrze na bezpieczeństwo kupujących. Tak, wiem jest możliwość pośrednictwa, ale czy to potrzebne aż tak, gdyby zwiększyć wymagania ? 

* Kilka razy nadziałem się na takich sprzedających. Co prawda 10/20 zł płaciłem za daną rzecz, gdzie później kontakt się urywa, albo przedmiot sprzedaży w ogóle się nie zgadza. Nawet po takim czymś już żadnej skargi się nie opłaca pisać, bo co to da jak Admin zbanuje gościa co ma 10 postów i konto od miesiąca ? Założy nowe i tak w kółko...

+1

Popieram

Ja jestem na forumie juz dawno, i spredaje swoje produkty. Ale mam 5+ reputaciji..

Takze nie bardzo to odpowiada dla mnie..

Jak ustawa przejdzie to wbijemy Ci 15 punktów

Bardzo łatwo jest wyznaczać limity które samemu się już spełnia. Dla nowych użytkowników którzy nie są oszustami a chcą coś sprzedać będą to zaporowe liczby.

Nie będziecie mieli od kogo kupić usług, kont, produktów po prostu.

Nie sądzę że coraz wyższe limity to dobra droga.

Pamiętajcie ze głównym zabezpieczeniem jest Wasza własna głowa i to jak podejdziecie do wymiany itp.

Ne wiem na ile dobrze działa opcja "zgłoś" ale to byłby dobry mechanizm żeby w przypadku nowych użytkowników poprosić moderatora o sprawdzenie czy to nie jakieś np multi już zbanowanej osoby. Często zdarza się że dopiero po zgłoszeniu oszustwa następuje sprawdzenie i sprawa wyjaśnia się wraz ze zbanowaniem kilku multikont dopiero wtedy, niejako mądrość po szkodzie, bo mechanizm był dostępny cały czas.
Moim zdaniem rozbudowanie takiego panelu zgłoszeń mogłoby pomóc, gdyby bardziej upowszechnić tą opcje

Mamy nowego moderatora od giełdy, a takich zgłoszeń też pewne nie byłoby za wiele.

Co do stażu i reputacji. Nie jest to żadna reguła. Mieliśmy już przypadki, gdzie naprawdę stażowi użytkownicy dopuszczali się oszustw i znikali. Na forum konkurencji dość niedawno była sytuacja z moderatorem, który miał naturalnie wieloletni staż,  a odleciał dość mocno. Uważam że Ciamciaj dobrze napisał o kierowaniu się głową, a zgłoszenie z prośbą o weryfikacje do moderatora mogłaby być każdorazowo dodatkowym krokiem.

Godzinę temu, Muraszczyk napisał:

Ne wiem na ile dobrze działa opcja "zgłoś"

Działa bardzo dobrze - problem jest w tym, że ja jako moderator nie mam możliwości sprawdzić czy użytkownik jest multikontem. Też sprawdzana jest ilość i jakość postów - jeżeli ktoś naspamował w dziale "Przedstaw się", konto założył godzinę temu to tematu nie akceptujemy.

3 godziny temu, SirVinci napisał:

większyć : 

minimalna ilość postów - 50

punktów reputacji - 15

Też mi się wydawało, że reputacja powinna być wymagana do postowania na giełdzie. Jak już zostałem moderatorem i zobaczyłem jak wygląda to "od kuchni" to zdałem sobie sprawę, że w wypadku wprowadzenia wymaganej reputacji do działu giełda zwiększy się ilość multikont nabijających bo trzeba będzie nabić to minimum. To jest dodatkowa praca, która nic nie da. Jak ktoś będzie chciał to nabije wymagane minimum - dodatkowo nie będzie żadnej ostrzegawczej lampki dla nowych użytkowników. Jak ktoś zobaczy, że użytkownik ma 65 postów i 20 reputacji to może wyjść z założenia, że jest aktywny na forum więc można mu ufać.

Niestety na oszustwa w dziale giełda nie ma jednej recepty - jest ważne żeby użytkownicy uważali i zgłaszali podejrzanych użytkowników. Przy akceptacji tematu pojawia się odpowiedź moderatora z prośbą o zapoznanie się z tematami o zachowaniu bezpieczeństwa przy zawieraniu transakcji na forum.

3 godziny temu, SirVinci napisał:

Nawet po takim czymś już żadnej skargi się nie opłaca pisać, bo co to da jak Admin zbanuje gościa co ma 10 postów i konto od miesiąca ? Założy nowe i tak w kółko...

Wydaje Ci się, że to nie pomoże - ja apeluję żebyś jednak zgłaszał takie sytuacje. Nie da się całkowicie wytępić oszustów, ale można im utrudnić życie.

Global Moderatorzy i Administratorzy mają możliwość sprawdzania multikont. Paweł jak ktoś mu źle wygląda podrzuca nam informacje. 

A może by tak dodać rangę Zweryfikowany, którą otrzyma osoba mająca minimum 15 transakcji udanych bez żadnych kompilacji?

Można dodać też system opinii przez wtyczki, każda osoba wtedy będzie mogła po transakcji dać pozytywną opinię lub negatywną.

Jest wiele udogodnień zrobionych przez różnych programistów ogarniających IPS'a z, których korzystają duże fora

Bez sensu. Moim zdaniem wystarczy zachować trochę rozsądku. Nie mówię, że mnie nigdy nikt nie oszukał, ale spełnienie wymogu typu 50 postów, 15  reputacji w niczym nie pomoże. Dobrą zasadą jest niewysyłanie jako pierwszy, jeśli druga strona transakcji ma mniejszy staż/ilość postów/reputacji. Jeśli ktoś wysyła kasę jako pierwszy typowi co ma 5 postów i konto od tygodnia, to nie wiem na co liczy..

@FastFame

To o czym mówisz nic nie da. Poniżej argumenty dlaczego to nie zadziała.

1) Ludzie którzy chcą kogoś oszukać zazwyczaj działają w następujący sposób. Założenie konta - wbicie wymaganych ilości postów aby postować na giełdzie - naciągnięcie kogo się da (zazwyczaj na niewielkie kwoty bo nikt o zdrowych zmysłach nie wyśle obcej osobie kilku tysięcy złotych) - ban. Założenie nowego konta. Ilość oszustw dokonywanych przez użytkowników z dużym stażem jest znikoma (ale o tym niżej).

2) Powstawałoby więcej multikont służących do nabijania opinii (sobie pozytywnych, konkurencji negatywnych). Już mam przed oczami zgłoszenia z prośbą o usunięcie negatywnego komentarza. Takie zgłoszenie należy zweryfikować - trzeba wysłuchać dwóch stron (bo trzeba być bezstronnym, każdy ma prawo do sprawiedliwego procesu). Następnie trzeba podjąć kroki - ban, punkty, usunięcie komentarza.

3) Na forum oprócz osób które prowadzą sprzedaż ciągłą pojawiają się również osoby które chcą coś sprzedać okazjonalnie. Przechwyconą domenę, licencje do programu itp. W większości są to osoby uczciwe. Wprowadzenie systemu ocen mogło być im utrudnić (lub nawet uniemożliwić) sprzedaż.

4) Osoby oszukane to zazwyczaj ludzie bez większych refleksji - nie zwracają uwagę na to komu płacą, wysyłają całe kwoty do ludzi których nie znają. Administracja nie chce i nie będzie brać odpowiedzialności za transakcje między użytkownikami. Powodów jest kilka. Po pierwsze nikt nie ma zamiaru za nikogo myśleć. Po drugie - dział giełda jest jednym z wielu działów na tym portalu . To jest forum które służy do dyskusji - dział giełda jest tylko dodatkiem z którego korzystacie DOBROWOLNIE. Oceny handlarzy ala allegro mogłyby dla niektórych oznaczać, że Administracja weryfikuje każdego sprzedawcę, że oceny są prawdziwe itp W wypadku gdyby ktoś z kilkudziesięcioma opiniami nagle zaczął oszukiwać to użytkownicy przylecieli by do nas. Zacząłby się armagedon - pełno wiadomości od oszukanych, pretensji i szukania winy u nas (No skoro ktoś miał 100 pozytywnych komentarzy to był zaufany i nie ma potrzeby weryfikować jego produktów/usług).

5) Osoby które prowadzą sprzedaż na forum od dawna nie potrzebują systemu ocen. W razie jakichkolwiek problemów zgłaszasz problem do administracji. Nikt kto prowadzi ciągły biznes na forum nie pozwoli sobie na dostarczanie lipnej jakości usług bo takie informacje bardzo szybko się rozchodzą. Przykładowo - otwieram jakiś serwis na forum. Czysto hipotetycznie oszukuję kilka osób na łączną kwotę 1000zł. Niektórym oszustom leci ślinka na myśl o takiej kwocie, ale ja oprócz tego że mam honor i nie jestem oszukańczym śmieciem mam do stracenia dużo więcej. Po pierwsze znam osobiście kilka osób z tego forum - wątpię, że po czymś takim ktoś by chciał się ze mną jeszcze zadawać. Po drugie - na forum jestem długo i znam ludzi. Jak czegoś potrzebuję to śmiało się do nich odezwę, jak oni czegoś potrzebują to również dzwonią/piszą - z potencjalnym oszustem nikt nie będzie się chciał wymieniać wiedzą, a tym bardziej nikt nie będzie chciał oszustowi zrobić jakiejkolwiek przysługi (nawet jeżeli dostaną coś w z zamian to i tak pozostaje obawa, że zrobi kolejny wałek). Po trzecie - są na forum ludzie z którymi odpalałem projekty, mam projekty lub będę kiedyś chciał coś razem z nimi zdziałać. Ktoś z łatką oszusta jest skończony jeżeli chodzi o jakiekolwiek współprace, projekty czy zlecenia.

Oczywiście jeżeli macie jakiekolwiek pomysły jak rozwiązać problem - śmiało piszcie. Problem jest dość skomplikowany i nie da się go rozwiązać w prosty sposób. Najlepszą opcją jest ostrożność. Możecie sprawdzić posty danego użytkownika, jego staż na forum - możecie nawet odezwać się do kogoś kto jest tutaj dłużej z pytaniem czy zna tą osobę i czy jest godna zaufania. Jeżeli użytkownik dziwnie się zachowuje, naciska żeby szybko przelać mu pieniądze bo jak nie teraz to dopiero za kilka dni bo wyjeżdża, cena jest bardzo atrakcyjna albo próbuje wami manipulować to zgłaszajcie to nam. Możecie bez problemu dodać moderatora/admina do konwersacji prywatnej. Myślcie. Pozdrawiam  

Witajcie,

Dorzucę od siebie jeszcze parę groszy.

23 godziny temu, SirVinci napisał:

Chciałbym zaproponować zaostrzenie rygoru działu giełda... Moim zdaniem aktualnie wymagania są za niskie

Myślałem podobnie jeszcze wtedy jak nie było w ogóle wymogów co do działu giełda (obecnie jest aż 10 postów). Męczyłem @Ciamciaj o to by podnieść limity ale skutecznie mnie przekonał, że to nie ma większego sensu podjąć m.in argumenty zawarte w tym temacie.

Po namyśle stwierdziłem, że faktycznie nie ma sensu podnosić limitów, a wyżej zostały opisane powody dlaczego więc nie będę powielał zdań poprzedników. Po rozmowach z @Ciamciaj postanowiliśmy wprowadzić wymóg 10 postów dla działu giełda żeby ograniczyć ilość użytkowników "jednopostowych", co udało się osiągać.

Jak wiecie akceptując dział w giełdzie wg określonego szablonu jest notka informująca, i dodatkowo odnośnik do małego poradnika, który osobiście napisałem właśnie ze względu na ograniczenie oszustw

------

PORADNIK

------

Jednak na niewiele się to zdało. Myślałem, że choć troszkę ograniczy oszustwa, bo użytkownicy będą bardziej uważać. Niestety kupujący i sprzedający mają to daleko...  mimo iż temat jest przypięty na samej górze oraz oznaczony prefiksem HIT. Jeżeli nadal uważacie, że administracja zbyt mało w tym kierunku zrobiła, to chciałbym napomnieć jeszcze o tym iż znajduje się na samej górze zielona belka w całym dziale giełda prowadząca do ów tematu. Dodatkowo można zgłosić się do pośrednika @19Szumi10 jego temat:

Mało kto korzysta z tych wszystkich rzeczy, a można by łatwo ograniczyć wszelkie oszustwa.

Na forum w administracji mamy:

• 2 adminów: @Ciamciaj @Wujek Ziemny
• 2 Global Moderatorów: @19Szumi10 @Harry, którzy mają więcej opcji niż Junior Moderator
• 3 Junior Moderatorów: @Paweł @GrandCash @Moriarty

Odkąd zostałem Global Moderatorem wyłapałem bardzo dużo multikont (co potwierdzić może bezpośrednio Ciamciaj) ale nie do każdego pisze się temat. Przed zaakceptowaniem tematu (oraz po zaakceptowaniu przez JM) sprawdzam wszystkich użytkowników kupujących i sprzedających. Wy tego nie widzicie jako użytkownicy ale administracja na prawdę robi tutaj kawał roboty, żeby to forum pociągnąć  na odpowiednim poziomie z przyjaznym klimatem.

Fajnie, że taki temat powstał gdyż można wyjaśnić kilka kwestii, a przy okazji dowiedzieć się co użytkownicy myślą. Wszelkie inicjatywy tego typu są jak najbardziej na plus dlatego nie bójcie się i zakładajcie tematy! Forum jest dla nas wszystkich i w naszym interesie jest by było tu przyjaźnie.

Liczę na merytoryczną dyskusję

Pozdrawiam serdecznie

Potwierdzam, że @Harry robi bardzo dużo roboty, której często nie widać na łamach forum tak od razu  

Pośrednika wystarczy poprosić ...

@pocto jak weźmiesz pośrednika do konta na Facebooku ? Nie weźmiesz

Godzinę temu, SirVinci napisał:

@pocto jak weźmiesz pośrednika do konta na Facebooku ? Nie weźmiesz

Escrow